28 02
Dezbaterea de luni
Scris de Sebastian BargauDezbaterea de luni are loc, in aceasta saptamana, marti si este despre un subiect discutat intens duminica. Pe scurt, dezbaterea de luni este marti despre duminica. ![]()
Subiectul este:
Care este diferenta dintre 2(1+2) si 2x(1+2)?
Astept raspunsuri argumentate si, eventual, cu dovezi in cazul in care cineva considera ca exista o diferenta. Raspunsurile de genul “eu asa stiu” nu vor fi luate in considerare!
PS: x este semnul inmultirii.
nu-i nici o diferenta. daca un numar il inmultesti cu o paranteza, poti sa pui sau nu semnul de inmultire. sa vine dupa mine la comentat “profesorii de matemarica” si “studentii la politehnica”
Comment by AndreiArde — February 28, 2012 @ 12:10 am
Diferența este că a doua expresie are o variabilă (x) intercalată. Asta doar dacă nu cumva voiai să scrii 2×(1+2).
Ok, ok. Mă duc să mă culc.
Comment by Me Again — February 28, 2012 @ 12:11 am
Nu e nicio diferenta. Daca intre 2 si paranteza nu este niciun semn se subintelege ca este vorba de inmultire.
Comment by mioara — February 28, 2012 @ 12:19 am
Ce a zis Mioara.
Apoi, oamenii mari nu mai folosesc x in loc de ori.
Comment by SilviuB — February 28, 2012 @ 12:24 am
Este diferenta de exprimare. Prima se citeste doi pe langa unu plus doi, iar cealalta doi inmultit cu unu plus doi in paranteza.
Matematic nu este nicio diferenta. Ba mai mult a doua forma de scriere se foloseste la clasele primare. Cine a luat bacul stie ca ca intre un numar care precede un calcul in paranteza si rezultatul obtinut in paranteza este evident o operatie de inmultire.
In comentariile trecute am observat ca se face diferenta pana si intre ” : ” si ” / “.
Comment by Marius — February 28, 2012 @ 12:46 am
pentru articole din astea as vrea sa imi pot lua traficul inapoi!
Comment by super_fotbal — February 28, 2012 @ 1:01 am
Diferenta este ca unii oameni nu cunosc matematica elementara, li s-a aratat ca au gresit. In loc sa recunoasca chestia asta si sa admita ca au gresit (cred ca doar 1 a facut chestia asta) inventeaza tot felul de povesti. Unii vin cu prostii gen 2(1+2) e diferit de 2*(1+2), altii inventeaza povesti complexe de cum sefi de birou au rezolvat probleme de clase primare cu integrale, altii viseaza cai verzi pe pereti cu 6:2i, 6:2e si alte bazaconii. In mintea lor, pe masura ce avansezi in clase, matematica se schimba. Important e ca ei urmeaza sa aduca informatia importanta, dovada suprema, dar vin cu ea maine, ca trebuie s-o caute.
Btw, am si eu o problema draguta:
Fie a=b
a+a=a+b (am adunat a de-o parte si de alta)
2a=a+b
2a-2b=a+b-2b (scadem 2b de-o parte si de alta)
2(a-b)=a-b Simplificam si rezulta:
2=1
Tema pentru acasa pentru “profesorii de matematica” sa descopere greseala.
Comment by Baronu — February 28, 2012 @ 1:06 am
Cum a spus si “Me Again” a II-a expresie are si o variabila. Prima expresie este egala cu 6 iar a doua cu 6X
Comment by Cartus — February 28, 2012 @ 1:17 am
nici o diferenta.
Comment by schwarzman — February 28, 2012 @ 1:23 am
0
Comment by Claudiu — February 28, 2012 @ 2:10 am
Mersi pentru calatoria in timp, cu glumitele astea ma simt ca si cand as citi almanahul Flacara 1986. Mai lipsea clipul cu “laif” cu umor de-al bun si era tacamul complet.
Comment by Matei — February 28, 2012 @ 3:05 am
Din cate am inteles eu, atunci cand semnul impartit(x, *) lipseste din fata unei paranteze atunci termenul din fata impreuna cu paranteza formeaza un singur termen. In loc sa scriem [2x(1+2)] scriem 2(1+2). Nu e nimic de demonstrat fiindca e o regula, o conventie.
In timp ce incercam sa ma dumiresc de subiectul trecut aceasta regula a aparut de 2-3 ori pe forumuri, deasemenea 2 persoane care au absolvit politehnica (au in jur de 50 de ani acum) mi-au spus de existena acestei reguli.
p.s. @visurat nu mai folosi x, foloseste *. Incepand cu clasa a4a nici la scoala nu se mai foloseste x ca semn al inmultirii.
Comment by gc — February 28, 2012 @ 5:28 am
Diferenta e de sintaxa. Cine a trecut cat de cat prin scoala va interpreta corect ambele formulari.
Sunt insa situatii in care sintaxa devine importanta. Un astfel de caz este programarea calculatorului, unde prin conventie operatorul de inmultire se noteaza cu *, cu scopul evitarii unei confuzii cu numele de variabile. Tot in lumea programarii pe PC este necesara scrierea expresiilor matematice folosind sintaxa mediului de dezvoltare ales, atfel se vor obtine erori de genul:
>> 2(1+2)
??? 2(1+2)
|
Error: Unbalanced or unexpected parenthesis or bracket.
>> 2x(1+2)
??? 2x(1+2)
|
Error: Unexpected Octave expression.
>> 2*(1+2)
ans = 6
P.S. @Baronu
2(a-b)=a-b, si daca a=b atunci a-b=0 si atunci relatia devine 2*0 = 1*0. Concluzia 2=1 este trasa gresit.
Comment by Teo — February 28, 2012 @ 7:21 am
On topic: nici o diferenta
@baronul: vezi ca imparti la 0 cand simplifici, de aici iti rezulta fals
Comment by Catalin — February 28, 2012 @ 7:23 am
Care este diferenta dintre 2(1+2) si 2x(1+2)?
Două varinate de rezolvare:
2(1+2) = 2*1 + 2*2 = 6
2x(1+2) = 2x * 1 + 2x*2 = 6x
sau
2(1+2) = 2 * 3 = 6
2x(1+2) = 2x * 3 = 6x
Dacă “x” reprezintă semnul înmulţirii, atunci nu este nicio diferenţă. Ordinea operatorilor matematici este următoarea:
- paranteze;
- puteri şi rădăcini;
- înmulţiri şi împărţiri;
- adunări şi scăderi.
Rezolvarea se face de la stînga la dreapta.
Comment by ratza — February 28, 2012 @ 7:31 am
ma, io am invatat ca chestia asta, se numeste “doi pe langa paranteza unu plus doi” sau “doi ori paranteza unu plus doi”.
Sebi, io argumentez cum argumenta “tovarasa de mate”, si anume “cand vedeti asa ceva sa stiti ca i acelasi lucru”. Sa ma ia dracu` daca stiu de ce, da` aia e.
p.s. Sebi, nu renunti la matematica?:) Modelismu` ma coafeaza mai bine
Comment by RAIDER — February 28, 2012 @ 7:44 am
Baronu,

Daca a = b atunci a – b = 0. Nu poti simplifica cu 0.
da e buna.
Comment by Florin — February 28, 2012 @ 7:46 am
Eu stiam ca semnul x se foloseste in informatica.este inlocuitorul inmultirii asa cum ^ reprezinta puterea(ex 2^3=8). Alta explicatie nu am.
Ah!si in clasele 2-5 mai foloseam semnul ala la mate.
Comment by Ciresica — February 28, 2012 @ 8:26 am
Eu asa am invatat la scoala: 2*x se poate scrie 2x.
De altfel initial am invatat inmultirea cu 1×1, ulterior am trecut la 1·1 (punct la mijloc), apoi ni s-a spus ca se poate si fara alte semne…
Comment by The Fan — February 28, 2012 @ 8:47 am
Ca si consum de cerneala este cat e necesar sa faci x-ul ala. Ca si semnificatie matematica, nici una.
Ceea ce imi aduc aminte din clasele… primare(?! ) e ca atunci cand ai paranteze implicate in operatie de inmultire poti omite operatorul.
Comment by zaqk — February 28, 2012 @ 9:17 am
2(1+2) se citește doi pe lângă 1+2 și are ca operație înmulțirea parantezei. 2x(1+2) se citește 2 ori (1+2). Diferența e la citire, atât, în rest calculele sunt identice. Faptul că ”x”-ul a fost înlocuit cu ”punctul” a fost pentru scurtarea scrierii. După aceea s-a scos și punctul în calculele algebrice, spre ex: 2ab = 2 ori a ori b.
Comment by Dragoș Asaftei — February 28, 2012 @ 9:27 am
inaintea parantezei se omite operatorul… asa ca nu e nicio diferenta. Nu vad de ce te miri ca multi nu au stiut sa calculeze chestia aia de duminica. Din cate mi-aduc aminte era si o emisiune la tv, esti mai prost ca un copil de clasa a V-a parca se numea si chiar avea succes.
Comment by So_Hai — February 28, 2012 @ 9:27 am
@ Baronu
“2a-2b=a+b-2b (scadem 2b de-o parte si de alta)”
Daca scadem 2b din ambele parti, ecuatia nu ar trebui sa fie cam asa?
2a-2b= (a+b)-2b
2a-2b=2a-2b
0=0
Comment by mihai — February 28, 2012 @ 9:42 am
Tu char te distrezi cu chestia asta
, ca vad ca tot felu de gigi contra rasar … Daca titlu era “Cum se mai poate interpreta expresia …” atunci iti spun eu ca se ajungea si la matrici de ordinul 3 … si rasarea tot cate un “geniu” . Asa nu le lasa prea mult loc de interpretare … deci o sa fie clar 2 tabere
. Sunt curios ce iese
Comment by Suminona — February 28, 2012 @ 10:15 am
2x(1+2) , 2(1+2) sunt…egale… pentru ca 2 pe langa (1+2) are aceiasi valoare ca si 2 x (1+2)
Comment by Andrei — February 28, 2012 @ 10:28 am
nu e nici o diferenta amandoua = 6
))))
Comment by StiluRilu — February 28, 2012 @ 10:47 am
Pur si simplu pentru operatia de inmultire nu se mai foloseste semnul x se foloseste *,iar pentru simplificarea scrierii unor expresii matematice se omite si asteriscul cand este vorba despre inmultirea a doua numere,este ca si folosirea i din a i din i,daca tu ai invatat ca x inseamna inmultire alti au invatat ca * inseamna inmultire iar pentru ei semnul x inseamna o necunoscuta deci:2*(2+1)=2(2+1)iar2x(2+1)=2*x*(2+1) deci de aici se trage concluzia ca ai inceput sa imbatranesti>>>
Comment by marius vl — February 28, 2012 @ 10:48 am
Ce e foarte interesant este ca >90% din comentatorii la acest articol spun ca nu e nicio diferenta intre cele 2 scrieri insa >50% din comentatorii de la articolul de duminica spun ca din cauza ca lipsea semnul inmultirii rezultatul era 1. Ce-mi plac mie romanii…
Comment by vlad — February 28, 2012 @ 11:05 am
@mihai: de unde l-ai scos pe al doilea a in partea dreapta a egalului?
visurat, e clar ca amandoua expresiile is egale. si da, mi-am luat teapa la problema de duminica, neatentie, graba, scuze se pot gasi destule ca sa nu spunem pe fata necunoastere, dar mi se pare ridicol sa te inventezi argumente cand e clar ca ai comis-o.
Comment by csm — February 28, 2012 @ 11:29 am
Din cate tin eu minte, semnul inmultirii este obligatoriu de notat doar cand alaturi doua cifre, ca sa se evite confuzia cum ca ar compune de fapt un numar (ex: 2*3 sau 2×3 ca sa nu se confunde cu 23, adica douazeci si trei).
In rest se poate omite, alaturarea in sine a termenilor insemnand inmultire:
2a 2*a 2 x a
2(3-1) 2*(3-1) 2x(3-1)
Cu mentiunea ca, pentru evitarea confuziilor, eu una nu prea inclin spre folosirea lui x pe post de semn al inmultirii, mai ales atunci cand apar si necunoscute.
Comment by Diana — February 28, 2012 @ 11:48 am
@Baronu
Fie a=b
a+a=a+b
2a=a+b
2a-2b=a+b-2b
2(a-b)=a-b
2=1
Pentru rezultatul 2=1 ai facut urmatoarea impartile 2=(a-b)/(a-b).
Operatia este gresita deoarece initial a=b deci a-b=0.
Nu exista operatia de impartire la 0
Comment by kos — February 28, 2012 @ 12:35 pm
@Vlad, eu n-am comentat duminica. Dar n-ar fi avut nici un impact pentru ca aia care aveau ca rezultat 1 sunt mai multi, mult mai multi!
Comment by zaqk — February 28, 2012 @ 12:42 pm
Niciuna. Semnul inmultirii e optional, unde nu exista un semn se presupune din start inmultirea.
Comment by robert — February 28, 2012 @ 12:48 pm
0
Comment by Alin — February 28, 2012 @ 1:03 pm
Diferenta e ca x-ul mai ocupa niste pixeli.
Comment by Ala Micu' — February 28, 2012 @ 1:30 pm
@robert exista vreo diferenta intre numerele reale 6 si 2(2+1)? Nu vreau sa mai iau parte la aceste discutii pentru ca se abereaza in ultimul hal. E ca o discutie despre credinta… eu sustin ca exista Dumnezeu, dar nu pot justifica… dar totusi nici tu nu poti… cam asa este. Eu predau la scoala astfel incat rezultatul ar da 1 si sunt 100% convins ca nu gresesc, mai ales din pricina in care in majoritatea culegerilor 2radical din 6 : 2 radical din 3 da rezultatul radical din 2…
PS. Viata e mai complexa totusi ca un exercitiu(incomplet din punctul meu de vedere) de matematica de clasa primara.
Comment by goldy — February 28, 2012 @ 1:39 pm
Propun drept tema urmatoare de dezbatere diferenta dintre 2 + 3 = 5 si 3 + 2 = 5. Asteptam raspunsuri argumentate.
Comment by Dumitru Caruntu — February 28, 2012 @ 1:40 pm
sper ca e ulimul subiect de genu asta .
Comment by pasatux — February 28, 2012 @ 2:37 pm
@sebi: Interpretarea exercitiului tau nu din aceasta expresie si-a obtinut rezultatele gresite.
Cel care scrie mai sus ca pe moment ce avansezi in clase, matematica se sschimba, e rau intentionat.
Matematica nu se schimba, dar notatiile se schimba.
Toti, dar toti, cred ca “:” este acelas lucru cu “/”.
Deci in prezenta semnului “:” toti trateaza expresia ca pe o fractie.
In cazul unei fractii, daca nu se foloseste semnul operatiei la linia de fractie, expresia de dupa linia de fractie se considera a fi la numitor.
Deci 6/2(1+2) este de fapt 6/6=1.
pentru a da noua, expresia ar trebui scrisa 6/2 “inmultit la linia de fractie (scuze, nu am cum sa fac acel semn)” (1+2), sau mai bine zis se rescrie:
6*(1+2)/2.
Tu ai scris 6:2(1+2) si cum toti confunda “:” cu “/”, iata si confuzia.
Cred sincer ca daca scriai exercitiul
6/2(1+2) multi ar fi raspuns ca rezultatul este tot 9 (gresit).
Deci confuzia vine din proasta scriere a expresiei, de o ambiguitate covarsitoare.
De aceea, prima regula pe care o invata un matematician este sa isi scrie explicit expresiile astfel incat sa isi comunice intentia.
Dar asa cum afirmam si la articolele trecute, e de inteles, ai vrut trafic, ai scris de asa natura incat sa inciti spiritele.
@baronu: Bai, e usor sa te dai smecher cu prostii invatate de pe net, sau de pe la vreun prieten care vroia sa te impresioneze.
Idea e ca profii aia de mate pe care ii luati voi in ras aici, au facut totusi ani de studiu in matematica, au trecut niste examene si nu merita sa fie balacariti de niste unii care nici macar nu se stie ce au reusit sa faca si daca au macar capacitatea intelectuala, morala si de inteligenta sa deschida gura.
Exista o multime de redusi care nu inteleg matematica de fapt si cred ca matematica se reduce la calcule.
Ma intalnesc adesea cu “destepti” prin diverse evenimente care cand ma prezint ca absolvent de matematica, invariabil imi spun:
“a, esti matematician, cat face 2574368*143768″.
Si se asteapta ca eu, ca matematician, sa ii furnizez raspunsul instantaneu.
Mi-e scarba de acesti oameni, dar ce sa le faci, atita stiu, atita fac.
Ia sa vedem pe final asa, matematicienilor, cat face -13:5
?
Comment by Black Ares — February 28, 2012 @ 4:33 pm
Stiu eu diferenta
2(1+2) inseamna produs scalar de 2 cu (1+2)
2x(1+2) inseamna produs vectorial de 2x(1+2). Se calculeaza diferit
@AndreiArde, studenta la politehnica a venit :->
Comment by motolady — February 28, 2012 @ 4:39 pm
@goldy: probabil confunzi (2√6)/(2√3) cu 2√6/2√3
daca-mi arati o culegere in care “2radical din 6 : 2 radical din 3 da rezultatul radical din 2″, o mananc
Comment by corcodusul — February 28, 2012 @ 5:13 pm
Who let the mathematicians out?! PLUS! PLUS! PLUS! PLUS!
Comment by D — February 28, 2012 @ 6:14 pm
From original post: “Subiectul este: Care este diferenta dintre 2(1+2) si 2x(1+2)? . PS: x este semnul inmultirii. ”
@Black Ares: “Deci confuzia vine din proasta scriere a expresiei, de o ambiguitate covarsitoare.”
Sper din tot sufletul ca ai fost ironic aici.
Offtopic: N-ar fi mai bine sa folositi un caiet de matematica pentru a rezolva probleme de matematica decat sa va chinuiti cu notepad?Serios.
Comment by Bogdan — February 28, 2012 @ 6:23 pm
Nici o diferenta, respectand notatia x drept * sau inmultire.
@Black Ares
Matematicianu lu’ peste prajit, unde ai inteles tu ca intre : si / este vreo diferente? In ce carte, in ce curs, la ce mama lu’ proces verbal facultate?
Nicaieri in lumea asta, notatia nu substitue inteligenta… 6:3+2 sau 6/3+2 sunt acelasi lucru, inteligenta luminata. Pentru ce zici tu, in matematica noastra, a restului de ne-iluminati, s-au inventat parantezele. 6:(3+2) sau 6/(3+2). Nicaieri pe lumea asta operatiile nu forteaza vreo grupare anume de numere!
Matematica nu se reduce la calcule, dar se reduce la gandire. Si la un pic, macar un pic de carte si invatatura.
Tu nu esti tzeapan la cap? 6:2(2+1) = 6/2(2+1) = 9. Totdeauna, in orice sistem de notatie. Ce nu stii tu, se pare, e ca operatiile se executa de la stanga la dreapta, in universul asta, cu parantezele avand prioritate in fata oricarui calcul. E asa si in clasa a-IV-a, si la liceu la algebra si la facultate, la cursul de algebra speciala.
Super tare, m-ai dat gata cu problema aia… -2.6 sau, ca sa te luminez si pe tine… -3 rest 2
Comment by rftghost — February 28, 2012 @ 6:25 pm
poate off topic ….Ce incerci sa demonstrezi cu asta ? ca ai cititori prosti/destepti ? romanii sunt prosti/destepti ? …..chiar daca i demonstrezi prostului/desteptului ca nu are dreptate el tot o tine pe a lui ca e prea mandru sa recunoasca ca este prost/destept ? sau ….. ?
Comment by cosm1n — February 28, 2012 @ 6:56 pm
@black Ares: desi te inteleg ce zici, si poate ai la un moment dat tendinta sa faci greseala aia, ea este totusi o greseala. Nu exista diferenta intre : si / decat in capul nostru poate, vizual (sa zicem ca “/” seamana cu linia de fractie). In realitate ambele reprezinta semnul impartirii. Ca fapt divers, semnele : si x sunt folosite prin scoala primara, poate generala, si cam atat.
De ce atat de putini oameni isi asuma greselile? nu ma refer doar la cazul de fata, cat si la viata de zi cu zi, la accidente de masina, acuze nefondate, barfe inutile si alte procarii de genul. O idee de subiect pentru dezbatere ar trebui sa fie “tu iti asumi vina cand gresesti?”, desi probabil toata lumea ar zice ca “da”.
Comment by Cip — February 28, 2012 @ 7:04 pm
@cosm1n: vei vedea in articolul de maine, special dedicat acestui subiect (si altora).
Comment by Sebastian Bargau — February 28, 2012 @ 7:06 pm
Aaaa, da, am fost off topic. Evident ca nu e nicio diferenta.
Comment by Cip — February 28, 2012 @ 7:08 pm
@chip: Eu nu am ce greseala sa imi recunosc.
Nu am sarit ca altii sa alerg in intampinarea dorintelor demiurgului si sa dau raspunsuri cretine (indiferent daca cu rezultat corect sau gresit) la o intrebare fara niciun sens.
Doar am aparut pe aici si am spus ca e firesc sa gresesti, nu e nicio mare scofala, am aratat posibile moduri de gandire si de confuzie prin care se putea ajunge la un rezultat gresit si am blamat (si inca o fac) catalogarea oamenilor pe baza unui rahat in prosti sau destepti si mai ales invectivele aduse la adresa unora si altora pe baza unei cretinatati.
Intr-un final am atras atentia ca folosirea acestui tip de argumente se inscrie in una din cele doua posibilitati:
1. E facuta in mod intentionat si speculeaza eventualele greseli de logica pe care unii cititori le pot avea, rau
2. Cei care folosesc astfel de argumentatii, au ei insisi probleme cu logica, caz in care tot rau este.
Propun lumii sa mai citeasca despre argumentum ad nauseam, hasty generalisation si alte greseli de logica si moduri de argumentare gresite.
Comment by Black Ares — February 28, 2012 @ 8:00 pm
Cata energie consumata in van in aceste comentarii! Mioara de la pozitia 3 (a treia comentatoare)a spus tot ce a fost de zis. In plus, de o bucata de vreme in loc de “x” se foloseste “punctul”, pozitionat un pic mai sus.
Comment by O persoana neutra — February 28, 2012 @ 8:30 pm
Ce intreaba omu` si ce raspundem noi… Permanent simtim nevoia sa spunem mai mult decat e cazul si sa aratam mai mult decat e necesar. Noi romanii, stim sa varuim, dar stim sa montam si un panou electric, in acelasi timp suntem cei mai buni antrenori de fotbal, sau cei mai mari doctori in economie.
Asa si cu intrebarea de azi, omu` intreaba simplu si la obiect, cere o argumentare logica si noi o dam in balarii. PLM
Comment by Filip — February 28, 2012 @ 9:34 pm
Diferenta este x-ul, dar depinde foarte mult si de cum il scrii.
Daca l-ai scris pe calculator, in forma in care l-ai scris tu (foarte aproape de 2 si cu baza la acelasi nivel cu celelalte cifre), atunci 2x(1+2)=2x*3=6x.
Daca l-ai scris pe calculator sau foaie, dar intre x si 2 e o distanta vizibila (chestie cat de cat optionala), insa obligatoriu x-ul este putin mai mic decat cel obisnuit si are baza putin mai sus decat celelalte cifre atunci poate fi interpretat ca *, si deci 2 x (1+2)=2*3=6. Totusi, in mod normal nu se foloseste x ca semn al inmultirii, ci in cel mai rau caz se pune un punct la mijloc. Se foloseste x ca semn al inmultirii pana in generala (clasa a vii-a, a viii-a maxim). Folosirea lui x ca semn al inmultirii, in conditiile in care apare paranteza aceea mi se pare oarecum gresita, si total neinspirata.
2(1+2)=6 btw.
Comment by Florin Andrei — February 28, 2012 @ 9:44 pm
@Baronu: Probabil te-ai crezut foarte istet cu problema ta. Nu esti…
Comment by Ubercool — February 28, 2012 @ 10:18 pm
Diferenta este ca “x” se foloseste cand inmultesti doi vectori. Semnul inmultirii a doi scalari este punctul.
Dar, fie ca pui punct, fie ca nu pui, e acelasi cacat.
Comment by Ubercool — February 28, 2012 @ 10:23 pm
@corcodusul: fie ca pui in paranteze, fie ca nu pui, va da acelasi rezultat.
Comment by Ubercool — February 28, 2012 @ 10:28 pm
@goldy: 2*radical din 6 = radical din 24; 2*radical din 3 = radical din 12 => radical din 24 supra radical din 12 = radical din 2, pentru ca se pune radical pe toata fractia si se simplifica 24 cu 12.
Comment by Ubercool — February 28, 2012 @ 10:30 pm
[...] Gânduri la turație maximă VISURÂT Sebastian Bârgău « Dezbaterea de luni Recomandarea saptamanii: Televizor Horizon 22HL120 » 29 [...]
Pingback by Prostul pana nu-i fudul, parca nu e prost destul » visurat.ro blog — February 29, 2012 @ 12:49 am
@ubercool. Acum ca am aflat de la tine ca nu sunt istet, tot sistemul meu de valori s-a dus dracului.
Comment by Baronu — February 29, 2012 @ 1:27 am
@Black Ares, notatia cu : este specifica pentru clasele primare. Apoi, cand invatam mai multe, aflam ca impartirea se poate simboliza si prin /. Insa niciodata, oricum ar fi, nu uitam o regula de baza: intai se calculeaza parantezele apoi se iau de la stanga la dreapta operatiile si se executa.
Asadar: Fie ca scrii 6/2(1+2) sau 6:2(1+2), aplicand regulile mentionate mai sus, ajungi la 6/2*3 respectiv 6:2*3 ceea ce duce la 3*3 respectiv 3*3 (deja par la fel, nu?). In final obtii 9.
Fara suparare, dar daca m-as duce la profesorul meu de matematica din gimnaziu sa ii spun ce ai scris tu, ar rade copios si apoi mi-ar da cu cartea-n cap, sa imi treaca prostiile!
Comment by zaqk — February 29, 2012 @ 6:58 am
@goldy: Daca te consideri un profesor bun, da te rog un mail catre inspectorul de matematica din judetul tau cu CC la directorul scolii la care profesezi si la inspectorul general din acea scoala si cu BCC lui visurat in care sa explici cum ca 6:2(1+2) fac 1 si ca 2*sqrt(6):2*sqrt(3) fac sqrt(2).
Apoi mai da un mail catre visurat in care sa spui consecintele.
Banuiesc ca visurat va sustine invatamantul romanesc si va publica ambele mailuri.
Comment by vlad — February 29, 2012 @ 10:06 am
Un exemplu doar
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/427640_10150635401088360_290539813359_8969117_1174651629_n.jpg
Comment by Ionut — February 29, 2012 @ 6:07 pm
Ce o fi asa de greu de inteles ca totul tine de conventiile pe care le-am invatat la scoala.
Din punctul meu (si al altora) scrierea inmultirii fara un semn explicit (*, x whatever) inseamna o grupare a celor doi termeni. De aceea 2*(1+2) = 2(1+2) dar cand scrii 6/2*(1+2) diferit de 6/2(1+2) (pe care multi o vad, datorita acelei conventii de care spuneam ca 6/(2*(1+2)) )
Daca tot spuneti ca, fie ca pui *, fie ca nu pui nimic, tot aia inseamna scrieti urmatorul exercitiu pe o foaie:
“x=4;
y = 8/2x;
y=?”
Si rugati-va prietenii sa il rezolve. O mare parte din ei o sa raspunda 1.
Acum rescrieti exercitiul:
“x=4
y=8/2*x
y=?”
Si vedeti ce rezultat o sa le dea? Toti o sa raspunda 16 in cazul asta.
Daca cele 2 forme sunt echivalente, de ce dracu ajung la rezultate diferite?
Iar ca sa va certati pe niste conventii care nu sunt aceleasi ca cele pe care le-ati invatat voi, mi se pare cel putin infantil. Cum ar fi sa va certati cu un englez care sustine ca mergea cu 80 la ora si va depaseste cand voi aveati 100 la ora? Cam stupid tinand cont ca pentru el viteza se masoara in mile pe ora, si pentru voi se masoara in km/h.
Comment by Dan — February 29, 2012 @ 7:35 pm
niciuna
Comment by aniela — March 1, 2012 @ 12:58 am
@Dan,
Tot nu intelegi. Nu e nici un fel de conventie! Sunt doar niste reguli, normale, care trebuie urmate. Daca tu numesti bunu simt conventie, asta e. Du-te la magazin, cumpara o paine si cere si bani pentru ea, ca tu nu vrei sa aplici conventii din scoala!
Operatiile se executa de la stanga la dreapta….
Cum poate sa iti dea 1? Ce draq e asa greu de priceput? Faptul ca nu se scrie * sau X sau cum mai vrei tu sa notezi inmultirea, asta nu inseamna ca nu exista! Intelege odata!
Exista paranteze, pentru asta s-au inventat! Daca vrei sa nu le folosesti, exista alte notatii! Daca vrei sa modifici prioritatea calculelor, pui draq paranteze. Pentru asta sunt facute!
Sa nu exageram aiurea, tu cand mergi la cumparaturi nu platesti ca si cum baza de numeratie pentru preturile afisate este 8 sau 5, numa pentru ca nu e scrisa. Lipsa parantezelor indica doar faptul ca nu se forteaza nici un calcul, si ca regula de stanga la dreapta se aplica. Atat. Hai sa nu mai vedem cai verzi pe pereti cand nu sunt!
Comment by rftghost — March 1, 2012 @ 12:35 pm
@rftghost daca tot esti asa de sigur ca nu e nici o conventie, si fiindca a cerut si visurat dovezi, uite aici mai multe linkuri in care se dezbate aceasta problema:
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/BODMAS):
“Similarly, there can be ambiguity in the use of the slash (‘/’) symbol. The string of characters “1/2x” is interpreted by the above conventions as (1/2)x. The contrary interpretation should be written explicitly as 1/(2x). Again, the use of parentheses clarifies the meaning and avoids the possibility of misinterpretation.”
Stackexchange (http://math.stackexchange.com/questions/33240/what-is-multiplication-by-juxtaposition)
“So, the question is whether a/bc means (a/b)c or a/(bc). And the answer is, DON’T WRITE a/bc, because it will only cause confusion. Some people/software/whatever will make one interpretation, some will make the other, neither one has been endorsed by the Dalai Lama or any other great leader. Put in enough parentheses to make your writing foolproof. ”
http://knowyourmeme.com/memes/48293
“However, the answer 2 could be justified by the principle of implied multiplication. For example, consider the problem “2/5x.”
If one strictly follows the standard order of operations, the correct interpretation would be “(2/5)*(x).”
But many calculators and textbooks state that a higher value of precedence should be placed on implied multiplication than on explicit multiplication:
Because “5x” is implied to be “5*x,” it gets higher priority than “2/5.” In this case, “2/5x” would be interpreted as “(2)/(5*x).”
Returning to the original problem, if one utilizes the principles of implied multiplication, then “2(9+3)” gets higher precedence than the explicit “48/2,””
Poti sa cauti mai multe pe google despre “multiplication by juxtaposition” sau “implied multiplication” si o sa vezi cate dezbateri exista din cauza acestor conventii diferite.
Singurul consens la care s-a ajuns este “Folositi parantezele de cate ori expresia e ambigua si poate genera mai multe interpertari”.
“Exista paranteze, pentru asta s-au inventat! Daca vrei sa nu le folosesti, exista alte notatii! Daca vrei sa modifici prioritatea calculelor, pui draq paranteze. Pentru asta sunt facute!”
Exact asta am spus si eu. Daca vrei sa nu creezi confuzi, pui paranteze cand formulezi intrebarea. Adica scrii ori “cat face (6/2)(1+2)” ori “cat face 6/(2(1+2))”. Daca scrii “cat face 6/2(1+2)” nu faci decat sa generezi flame-uri din cauza ca oamenii interpreteaza diferit care e numaratorul si care e numitorul in fractie.
Comment by Dan — March 1, 2012 @ 5:36 pm
Nu este nici o diferenta si rezultatul e 6
Comment by adant — March 23, 2012 @ 7:09 pm